Rupturismo literario

Tema propuesto: Qué considerar rupturismo en literatura

Solange Schiaffino
Nos referimos a la falta de originalidad en la poesía de hoy.. gran dato. ¿Se emparentan?

Silvia Heidel
Sí. Me parece un tema interesante que si bien se puede considerar desde una perspectiva histórica también se puede tocar como manera de circunscribir la esencia del lenguaje poético: un lenguaje dentro del lenguaje.

Gavrí Akhenazi
Deberíamos definir qué se considera originalidad.

Solange Schiaffino
¿Y qué ruptura?

Gavrí Akhenazi
¿Sería la búsqueda de la originalidad lo que lleva al fenómeno rupturista, encarado en cada visión personal?

Silvia Heidel
Quienes se refieren a falta de originalidad entiendo que lo hacen desde el punto de vista de que todo está escrito y lo único que hacemos es reescribir. Y esos mismos teóricos son los que hablan de esas rupturas.
O sea es un poco raro.
En lo personal opino que si bien los temas son los mismos han cambiado los contextos históricos y han evolucionado los «como».

Gavrí Akhenazi
Aunque todo está escrito, siempre hay una forma nueva de decir lo mismo. Creo que la falta de originalidad radica en no entender que repetir esquemas sin aportar algún condimento de cosecha propia es estancamiento.
De la novela inglesa a Joyce hay un abismo de distancia.

Silvia Heidel
Un ejemplo es lo que experimentaron Solange y Henry: un poema recitado y musicalizado, en cuanto a los cómo. Pero eso es solo un aspecto

Gavrí Akhenazi
No podemos pensar como en el 1800 a la hora de escribir una novela, incluso, dentro de la linealidad.

Silvia Heidel
Lo básico es lo que siempre hizo la poesía, que no es lenguaje cotidiano: la ruptura sintáctica, la semántica y la conceptual.

Solange Schiffino
No lo había pensado así.. la musicalización fue un agregado posterior, pero sí, abre otra perspectiva.

Jorge Aussel
Pasa que vos, por ejemplo, podés agarrar una forma clásica y que el mensaje sea tan de estos tiempos y con un uso del vocabulario más parecido al siglo en el que estamos, y que solo por eso sea original. Se ha escrito de todo, pero si leemos algo escrito en el 1500, por lo general se nota.

Gavrí Akhenazi
La poesía sí, siempre ha sido más aperturista, diría. Se buscaron tantísimos métodos de desencastre de las formas clásicas. Pero como, en general, la poesía es un acto emocional que se percibe emocionalmente por el lector, las cosas se mantienen, con variantes, en un discurso de esa clase.

Silvia Heidel
El hecho poético a mi entender se basa en la ruptura lógica de la sintaxis… la inversión de la misma… pero hoy se usa: quitar los signos ortográficos, recurrir a la tipografía, inventar palabras ( acá tenemos un poeta que decía huesolita: puro hueso, puro sol, muy sola).

Henry Di Spirito
Yo las formas clásicas no las veo como algo del pasado. Van modernizándose con el lenguaje. Adaptándose.

Gavrí Akhenazi
Hay muchas formas válidas de crear apertura, siempre que se conserve un mensaje que pueda ser captado desde su simbólica.

Solange Schiaffino
Diría que lo que se sostiene invariablemente inalterable en la poesía es su resorte emocional. Podrá haber más o menos desajuste de la estructura y de los conceptos, pero si no conecta con la emoción para mí será solo un texto.

Silvia Heidel
Ya Quevedo decía: «cerrar podrá mis ojos la postrera muerte»

Gavrí Akhenazi
Sin ir más lejos, a Cabrera le preguntaron por qué escribía algunas mayúsculas, seguidas de minúsculas, que no parecían tener algún tipo de justificación simbólica. Y el tipo contestó que era porque cuando recitaba el poema, eso le sonaba más fuerte que otra cosa. Pero el lector se queda en babia con algo así y empieza a preguntarse ¿a qué le atribuyo tal cosa?

Silvia Heidel
Los grandes temas son siempre los mismos: de dónde venimos, hacia dónde vamos, por qué todo cambia.

Gavrí Akhenazi
El amor, la tristeza, y sí, porque las preguntas y las emociones humanas no han variado, Silvia, con el paso de los siglos.

Solange Schiaffino
El punto para mí tiene más relación con lo que se discutía ayer.. si vas a dejar los artículos o no, por algún motivo o porque lo escuchaste. Y ahí cada autor debe ser fiel a sí mismo.

Silvia Heidel
Pero los cómo suceden esos fenómenos y son captados por la psiquis no es la misma hoy que en el 1800.

Jorge Aussel
Yo lo que me pregunto es cómo se puede conectar con un lector que cada vez maneja menos vocabulario y no tiene paciencia para ponerse a analizar un texto. Un lector que casi lo quiere todo servido, como en las redes.

Gavrí Akhenazi
En el morse actual. Así se conecta.

Solange Schiaffino
Y sí, es una buena pregunta.. un lector que empezará a digerir todo con chat GPT.

Jorge Aussel
¿Y cómo mantenés cierta altura manejándote en el morse actual?

Silvia Heidel
Ignorándolo

Gavrí Akhenazi
Tengo varios artículos en la Revista sobre la pérdida del lector responsable.

Solange Schiaffino
Habrá que ir hablándose solo.

Jorge Aussel
Sí, yo los he leído y concuerdo con vos, Gabriel.

Henry Di Spirito
Sobre ese tema, Aussel, alguna vez discutí en una radio. Se emitía un programa y el otro autor decía que la poesía se alejaba del habla común, que no respetaba a la gente y así la gente común no entendía nada. No estuve de acuerdo y no lo estoy ahora mismo tampoco. Se le respeta si tú como autor te respetas. Le das al lector el beneficio de la duda. Quién de antemano niega las estructuras o el lenguaje, ya declara al lector inhabilitado a la lectura. Y eso si es una ofensa

Silvia Heidel
Hay muchos poetas que escribieron para el futuro. Su época no estaba preparada para escucharlos

Gavrí Akhenazi
Antes te preocupaban los lectores. La opinión de los lectores te hacía escritor o te quitaba las ganas.

Solange Schiaffino
Pasa lo mismo con las canciones… las letras de hoy son.. mejor ni considerarlas letras.

Silvia Heidel
No es el poeta quien tiene que pensar que el público no lo entiende. Sucedería eso que marca Henry; una descalificación del lector.

Gavrí Akhenazi
No toda, pero la que abunda es de una chatura, una mediocridad y una puerilidad obscena que no resulta música.

Solange Schiaffino
Sería como nivelar para abajo. Lo mismo en los colegios… cada vez dándole libros más breves, más simples, y ya estamos en comics.

Gavrí Akhenazi
Ahora, Enrico, en las redes, los «escritores» noveles sostienen que no es necesario leer para escribir bien.

Silvia Heidel
Otro aspecto importante es la ruptura conceptual: aquello que rompe lo habitual… como cuando Juarroz escribe un libro que se titula “Poesía vertical”. Refiriéndose a una mesa vertical: no es posible apoyar nada ahí.

Gavrí Akhenazi
Ya se ha llegado a negar la propia materia que producimos.

Jorge Aussel
Es interesante ese punto. Para respetar al lector hay que elevar el nivel en vez de bajarlo porque lo contrario es subestimarlo, digamos.

Henry Di Spirito
Bueno… no leer para escribir bien… no se puede argumentar contra eso.

Solange Schiaffino
Y sí, que diríamos que escribía como telegrama, pero se lee perfecto cuando tienes el global y trasciendes la forma.

Jorge Aussel
Es imposible escribir bien si no lees. Igual, también influye qué lees y cómo lees.

Henry Di Spirito
Exacto, Aussel. Y en la educación, como dice Sol, se está irrespetando el alumnado. Así en la poesía, con ese tipo de narración y cómo entiendes lo que lees. Si algo me ha enseñado la poesía es a leer, más que a escribir.

Jorge Aussel
Hay gente que parece que jugara carrera con los libros que lee. Después no se acuerdan de nada, como cuando ves mil series seguidas.

Silvia Heidel
Imposible crear una obra distinta y significativa si no sabes que escribieron otros sobre el tema y cómo lo hicieron.

Gavrí Akhenazi
Claro. Y separarte de las influencias.

Silvia Heidel
Bueno, Aussel, estamos hablando de lo que se llama un lector profesional.

Gavrí Akhenazi
Un buen lector, Silvia. Que los hay.
Pero en el siglo de la inmediatez, cuanto más fácil sea la lectura, más intrascendente, más simple, más aceptada.
Después, nos dicen que escribimos «difícil». Incluso los mismos que se dicen escritores, nos dicen que escribimos difícil.
Lo difícil parece que fuera conseguirse un estilo propio y no seguir atrás del rebaño.
Te dicen difícil cuando tenés estilo.

Silvia Heidel
Si… pero yo creo que ese señor que anda por la calle con la biblioteca universal en el bolsillo tiene todo a su favor. Eso depende también de que no se lo trate como a un imbécil: gran culpa de la intelectualidad.
Me refiero al lector

Gavrí Akhenazi
Por eso hablo del buen lector.
Y los escritores tienen la mayor parte de la responsabilidad, porque no se han esmerado en defender el arte. En volverla nuevamente un arte trascendente.

Solange Schiaffino
Ahora ¿es necesario que el poema sea rupturista, complejo, difícil, lleno de recursos técnicos y literarios, etc. para que sea un buen poema? Y yo ahí soy más ecléctica, creo que hay buenos poemas de todos los tipos, el único condimento que siempre agradecí fue me moviera emocionalmente.. así que por mí puede ser muy sencillo o muy elevado y me da igual si no dice nada.

Gavrí Akhenazi
Y las editoriales, otro cantar. La publicación de mierda para lectores de mierda es lo que las mantiene vivas. Ni siquiera importa si el libro está bien escrito.

Silvia Heidel
No sé: en mi caso he renunciado a ese tipo de dudas. Yo escribo como escribo y punto. Tengo una evolución determinada y la defiendo. Me lo han preguntado en presentaciones y defiendo esta postura. No voy a ser yo quien trate de estúpido al lector. Los que lo tratan de estúpido son los que supuestamente lo defienden.
Claro: editorial es negocio. O sea ventas. No hay promoción de la cultura

Henry Di Spirito
Yo sobre eso tengo mi teoria, muy mía. Para mí existe poesía si hay, además del lenguaje poético, un mensaje que llegue emocionalmente. Yo no parto en la lectura pensando si es un soneto o es verso libre o si la forma tiene más o menos valor. Yo leo con ojos completamente inocentes cada vez. Y dejo que el poema me asombre. No reniego de ninguna corriente, por clásica o moderna que sea.

Gavrí Akhenazi
Yo leo igual, Enrico.
Sea lo que sea, espero el golpe estético y emocional, más allá de la forma que el poema tenga o de los recursos que se estén empleando.

Silvia Heidel
Estamos de acuerdo en eso… pero hablábamos de cuestiones técnicas, porque ayer alguien decía que es un tema mental, y sin duda lo es, pero se sustenta en un uso determinado del lenguaje.

Gavrí Akhenazi
Creo que eso es lo que caracteriza primordialmente al hecho poético: conmover, movilizar, sacudir, hacer pensar al corazón y a la razón.

Silvia Heidel
Recién hablaba de la ruptura conceptual de Juarroz.

Solange Schiaffino
Exacto… por eso si hay que ponerle nombres a los movimientos, yo dejo que lo hagan otros. Bebo del romanticismo como de las vanguardias de igual forma.

Silvia Heidel
También del uso de la ruptura semántica: valerse de la polisemia.

Gavrí Akhenazi
Sí. Las rupturas conceptuales inducen el hecho cognoscitivo. Provocan preguntas.

Silvia Heidel
Estamos hablando de herramientas que pueden ser incorporadas para mejorar. No es cuestión de automatismos: es trabajo y saber la segunda parte de todo proceso escriturario.

Gavrí Akhenazi
Es que esos son los recursos del lenguaje, Silvia. Está en cada uno entrar decididamente en su manejo para enriquecer la obra.

Jorge Aussel
¿Siempre han leído de la misma manera, Henrry y Gabriel, o eso ha ido cambiando con el tiempo? Quiero decir, sin importarles la forma y dejándose sorprender por el mensaje.

Gavrí Akhenazi
La plurisemia es algo fundamental en el acto creativo. Dotar de un espectro de significados sin apartar la cosa del mensaje fundante, crea una especie de despertar en el lector que aborda todo eso.

Silvia Heidel
Eso está estudiado Jorge. Cuando se habla de lector profesional se dice que debe leer tres veces como mínimo el texto. El primero atiende al significado, el segundo a la estructura, el tercer acto al detalle

Gavrí Akhenazi
Yo siempre he leído más o menos igual. Con mayor inmadurez cuando era más joven y por eso suelo releer libros a diferentes edades para encontrar más resortes. Pero creo que siempre tuve una forma muy entregada de leer, tratando de descular todo lo desculable. Quizás, más joven me faltaban muchos elementos que luego fui adquiriendo con nuevas lecturas y experiencias.

Jorge Aussel
Yo hago eso pero no sabía sobre lo que estás hablando, Silvia. Sinceramente. Aprendo de ustedes.

Silvia Heidel
Claro: la plurisemia es inherente al lenguaje… por eso es tramposo e insuficiente. Es muy bueno entenderlo y aprovecharlo.

Gavrí Akhenazi
Rilke decía que para escribir bien había que atesorar un enorme bagaje de experiencias y solamente así se podía conectar con los demás hombres.

Silvia Heidel
Claro Jorge: creo que las teorías surgen de la realidad, son cosas que hacen las personas y luego se generalizan.

Henry Di Spirito
Siempre he creído en eso. Y he tenido que luchar para poder mantenerlo. Todo te empuja al vanguardismo o quedas atrás. A cambiar el lenguaje, o quedas atrás… a la ruptura o quedas atrás. Mantenerlo para mí ha sido una lucha constante.

Silvia Heidel
Cartas a un joven poeta: ninguno que se precie debería dejar de leerlo. Una maravilla ese texto, Gavrí.

Gavrí Akhenazi
Realmente.

Silvia Heidel
Bueno Henry… no entiendo lo que decís. Las vanguardias se nutren de la tradición. No es que son planetas sin pasado. Y cuando hablamos de vanguardia corremos el peligro de quedar atrapados en una definición histórica.

Solange Schiaffino
Yo me maravillo con la poética de cada autor. Cada uno usa el lenguaje como herramienta de manera distinta, más gutural, más grito, más susurro o concepto. Por eso amo las ars poéticas y por eso también, no me abrumo con las teorías. Siento que cada quien alcanza a crear esas presencias o a siquiera traducirlas de acuerdo a sus posibilidades y a su propia evolución. Y creo más en la honestidad del poeta, ese momento en que escribes sintiéndote bien con lo que haces y el cómo más allá de lectores o movimientos.

Silvia Heidel
En lo personal no me refería a eso cuando hablaba de ruptura en el lenguaje. Sin duda Sol… eso es lo que le interesa a la verdadera poesía. Pero hablábamos de herramientas que ayuden al mejor decir.

Jorge Aussel
Estoy muy de acuerdo con lo que decís, Solange.

Solange Schiaffino
Pero es que esa herramienta siempre será leer y leer y leer porque ahí encuentras tus ecos.

Silvia Heidel
Y escribir… escribir… escribir.

Henry Di Spirito
No es que lo diga yo. Me refiero a que para mantener mi visión, he debido luchar. Porque todo te empuja (sea por la critica o el entorno) a cambiar las formas. Sobre todo cuando se habla de estructuras poéticas. Que siempre surge el tema de si están o no superadas.

Solange Schiaffino
Y tus vergüenzas también. Ya te digo lo que me pasa a mí cuando leo a una grande; digo.. ¡joer! y yo con mi poemita. Sí… y escribir y escribir y escribir y tachar y botar.

Jorge Aussel
Igual está bueno plantearse todas estas cuestiones porque así cada cual puede sacar sus conclusiones. Digamos que para sacar conclusiones hace falta material y cuanto más, se supone que más amplias y más precisas van a ser.

Silvia Heidel
Totalmente de acuerdo Jorge
Solange… no creo que haya poesía mayor o menor… todo es poesía… por suerte.

Solange Schiaffino
Sinceramente, yo creo que sí. Tengo poemas muy menores que ya ni siquiera crecerán, pero la esperanza que es que vengan nuevos mayores.

Henry Di Spirito
Bueno, como en todo en la vida. Hay que estudiar, practicar mucho, regresar a estudiar, confrontar con personas interesadas en lo mismo… y así se evoluciona en conceptos.

Solange Schiaffino
En ars poéticas, por ejemplo… ya ahí solo tienes mucho para confrontar con tu propio modo de ver, oler, decir y escribir la poesía y para mí no todo es poesía.

Silvia Heidel
Creo que ya le dimos una buena vuelta a la cuestión. Diría que como soporte es excelente la lectura de los distintos manifiestos poéticos y algunos otros textos.

Silvia Heidel
Me refería, Solange, a cierto nivel de escritores. Tu comentario me dio la impresión de que se refería a géneros menores y mayores.

Solange Schiaffino
No, no géneros.. poemas más o menos malos.

Henry Di Spirito
A mí me sucede que, cada vez que leo un manifiesto poético, estoy de acuerdo. Dentro de sus propios parámetros, son perfectos.

Gavrí Akhenazi
Es difícil la fidelidad a uno mismo.

Silvia Heidel
Es muy interesante también la discusión que se planteó aquí acerca del lector como entidad que completa la obra con su lectura. Un tema para seguir reflexionando

Gavrí Akhenazi
Trae sus problemitas intentar mantenerse dentro del propio registro y de las propias convicciones. Las corrientes arrastran y el escritor que quiere vender, termina de rodillas ante las exigencias.
Y además, el que sale fuera de la manada, se expone a que la misma manada lo termine acorralando y tirando al abismo por renegado.

Silvia Heidel
Si… la historia está llena de ejemplos

Jorge Aussel
Como en la música. Ahora todo el mundo hace reggaeton aunque no haya cantado eso en la puta vida.

Gavrí Akhenazi
O sea, creo que el rupturismo es parte de la búsqueda que todo escritor emprende para diferenciarse, hasta que entiende o le hacen entender que lo peor que puede hacer es diferenciarse de la ola en la que está metido, tratando de nadar a su manera.

Silvia Heidel
Creo que un escritor de raza no entiende de condiciones.
Ladran Sancho.

Gavrí Akhenazi
Claro. Ese es el conflicto. Que los de raza cada vez son menos y los otros son un plantío de hongos y como rinden, lo parasitan todo, incluso los discursos literarios.

Silvia Heidel
Eso es así.

Solange Schiaffino
Por eso, será lo más parecido a sí mismo. Si hay rupturas o no, no sé si lo alcance a notar del todo. Los otros suelen verlo mejor que él mismo. Creo yo.

Jorge Aussel
No sé si coincidirán, pero creo que la cosa empezó cuando todo el mundo tenía un blog y cualquiera nos creíamos escritores por escribir en un blog. Y me incluyo.

Solange Schiaffino
Ahora es más fácil. Chat GPT te hace las canciones con rimas y todo el reggeaton viene listo.

Jorge Aussel
Igual pasa un poco en todos los ámbitos. Ahora estaba pensando en un par de cocineros muy famosos y renombrados de España, que hacen publicidades de Burger y McDonals. ¿Hay necesidad? Por dinero y nada más.

Gavrí Akhenazi
Empezó con esa facilidad de la red que emparejó todo para el abajo del hoy por ti y mañana por mí, meta halagos y likes.

Silvia Heidel
Mercenarios siempre hubo: en la literatura muchos

Gavrí Akhenazi
La literatura estuvo plagada y sigue plagada.

Silvia Heidel
Miente miente que algo queda

Gavrí Akhenazi
Pero el problema no se da tanto con los mercenarios, sino con los que se creen de la primera línea de combate y no pueden hilvanar una frase medianamente creativa.
Mario Vargas Llosa negoció su estilo con tal de seguir siendo Mario Vargas Llosa y vender y seguir en la palestra.

Solange Schiaffino
Yo he tenido periodos en que no he podido hilvanar a con b.

Silvia Heidel
Jorge, seguramente esos cocineros promocionan las hamburguesas por un lado y por otro la comida sana.

Gavrí Akhenazi
Hablo de otra cosa, Solange. De tipos que en su puta vida van a poder hilvanar una puta frase porque no saben ni quieren escribir. Se conforman con decir cuatro huevadas sexuales que parecen de movie porno clase Z y ahí los tenés.

Silvia Heidel
Entonces aquí se plantea la gran cuestión: para qué y para quién escribir. Yo sostengo que para nada y para todos.

Solange Schiaffino
Ah pues, es bien egoísta para mí.

Silvia Heidel
Porque si es para algo, entramos en ganancia económica, prestigio, poder…

Solange Schiaffino
Menos mal que no se gana dinero con la poesía. Si ya hay tantos sin ganar dinero, ¿te imaginas si diera pesos?

Silvia Heidel
Y ¿para quién? es tan difícil de definir que lo mejor es pensar que para todos.

Jorge Aussel
Sí, Solange, sí que hay gente ganando dinero con la poesía. Y mucho. Bueno, con lo que ellos llaman poesía.

Henry Di Spirito
Yo diría que escribo sólo para mí… y sé que en el fondo estoy mintiendo. Pero lo siento así.

Jorge Aussel
Gente que saca libros como churros diciendo lo mismo que dice cualquiera en su vida diaria.

Henry Di Spirito
Pero, ¿se venden esos libros? Ganarán esos que publican a 10.000 autores en un solo libro que los propios autores costean. Ganan por grandes números, pero el autor no lo sé. Tengo mis dudas.

Antonio Alcoholado
Tengo el convencimiento de que la poesía es una búsqueda constante a través del rigor y la superación
Hasta para conseguir la expresión más sencilla y directa hay que superarse.
Creo que la gran diferencia entre escribir poesía y redactar pensamientos y/o sentimientos es esa: la autoexigencia y el crecimiento.